Место проведения: г. Павлодар, ул. Ломова, 38 (КГУ «ЦРМИ») Дата: 04 октября 2022г.
Организатор: Общественный фонд «Десента»
Модераторы: Айдаргазина Юлия Владимировна; Ташев Каримжан Еркебуланович.
Спикеры:
Заместитель исполнительного директора Ассоциации урбанистов - Q88 – Бигалиева Лаура Канатовна.
Руководитель группы архитекторов ТОО ENVICON-A – Асадов Расул Мустафаевич.
Генеральный директор Фонда «Десента» – Гуляев Сергей Николаевич.
Ход общественных обсуждений:
Приветственное слово модераторов.
Юлия Айдаргазина озвучила регламент, правила.
Техническое задание на проектирование. Модераторы огласили итоги исследований, проблемные аспекты территории, а также ценность территории для жителей Павлодара. Ознакомили с рекомендациями экспертов биолога, гидролога, археолога и историка. Рассказали об итогах общегородского проектного семинара и общественных обсуждений, озвучили просьбы горожан на обеспечение зонирования территории на зоны активного отдыха, зону тихого отдыха и отдыха для «уединения с природой».
Поскольку Ассоциация урбанистов - Q88 является инициатором процесса создания концепции благоустройства нескольких открытых общественных пространств в городе Павлодар, слово было предоставлено заместителю исполнительного директора Ассоциации урбанистов - Q88 – Бигалиевой Лауре Канатовне.
Лаура Бигалиева:
Приветственное слово, благодарность за гражданскую позицию, за активное участие. Вручение Благодарственного письма Фонду «Десента». Информация об организации Ассоциация урбанистов Q-88.
Павлодар — это первый город, в котором будут строиться такие крупные объекты по принципу соучаствующего проектирования.
Лаура передает слово Асадову Расулу - представителю компании «ENVICON-A», разработавшей эскизный проект.
Расул Асадов:
Выразил благодарность жителям за участие в создании совместного проекта.
Демонстрация эскизного проекта.
Расул Асадов: Территория предполагаемого парка - 55 гектар, во-первых, нужно восстановить дамбу, в некоторых местах сделать полностью реконструкцию дамбы. Был проведен анализ подтопления территории парка на протяжении нескольких лет. Архитекторы попытались учесть пожелания павлодарцев и провели деление территории на зоны:
Предполагается размещение у входа в парк, селфи площадки, беседки, в парадной части – легковозводимые фудкорты, детские площадки из дерева, чтобы все было вписано в окружающую среду. Была заказана топосъемка с указанием существующих тропинок, проездов. Предполагается создание летнего роллердрома, который в зимний период будет использоваться как дорожки для катания на коньках.
Расчет благоустройства:
Скамьи - 60 шт.
Урны - 60 шт.
Перголы - 10 шт.
Детское игровое оборудование - 33 шт.
Спортивное оборудование - 14 шт.
Освещение:
Светильники - 200 шт.
Расчет твердых покрытий.
Длина покрытий:
Общая длина всех проездов, аллей и тротуаров - 9 500 м
Площадь покрытий:
Проезды грунтовые (щебень, песок, глина) - 29 000 м2
Тропы и дорожки - 6 000 м2
Детские игровые площадки - 4 500м2
Спортивные площадки - 1 500 м2
Общая площадь покрытий парка - 69 890 м2
На территории наличие комнат матери-ребенка, туалетов.
2.Территроия барбекю и пикников. Обособленные места, где в определенных местах будут возводиться костры, рядом находиться урны, баки. Покрытие из смеси песка, глины и гравия. Смотровые площадки.
3.Территория кемпинга. Места для палаток. Визуализация
4. Территория для рыбалки – с домиками, пирсами, при этом не возбраняется заниматься рыбалкой в излюбленных местах рыбаков.
5. Прогулочная территория. Там, где растет дербенник после талых вод подтапливается, поэтому предлагается сделать прогулочные тропы из деки выше уровня земли.
6. Инициативные посадки деревьев горожанами в южной части парка.
7. Березовая роща. Сама роща остается не тронутой, единственное, так как на тропинках в дождливое время можно поскользнуться, предлагается тропинки сделать из смеси песка, глины и гравия – эти тропы считаются безопасными.
8. Спортивная площадка для гольфа. Данное предложение было озвучено жителями на общественных обсуждениях. Выделена территория, где может быть высажен газон.
Расул Асадов продемонстрировал набор элементов малых архитектурных форм, скульптуры и покрытия.
Юлия Айдаргазина сообщила о переходе к сессии вопросов и ответов. Объявлено, что на правах модератора Юлия оставляет за собой право заканчивать дискуссию если она начинается, если обсуждения переходят в диспут или какой-то неконтролируемый поток эмоций. Попросила быть предельно конструктивными, рациональными, уважать друг друга.
Сессия вопросов и ответов.
Сербина Марина Викторовна, архитектор:
Выразила благодарность коллегам за проделанный труд.
Радует, что будет усилена дамба, однако с некоторыми компонентами категорично не согласны:
Против футбольного поля. В Усольском микрорайоне есть 4 действующих футбольных поля. «Большое спасибо акиму города, детских и спортивных площадок очень много»
Расул Асадов: там не предполагалось футбольное поле.
Расул Асадов: это было только в тексте (прим. в первоначальном варианте эскизного проекта) мы этого не предполагали в данном пространстве.
Расул Асадов: Доступ только транспорта для уборки, обслуживания, т.е. спецтранспорта.
Въезд горожан необходим, чтобы осваивалась вся территория парка, парковка в определенных местах, например, у зоны кемпинга парковка на 5-6 машин. Парковки из того же материала что и сама дорога - глина, песок, гравий.
Предложил сделать пробный период, посмотреть, как будут себя вести люди, либо сделать ограничение по количеству въезжающего автотранспорта. При этом дамба будет реконструироваться.
Камзина Надежда Еновна, архитектор:
- картинки взяты с интернета,
- не удовлетворяют концепция и малые архитектурные формы,
- против кэмпинга.
Магилюк Светлана Владимировна, ОО «Эком»:
-Почему ваш проект вы называете экопарком?
Расул Асадов: Мы максимально сохраняем сам парк, всю природу, территории, которые организовываем, выполняем из природных материалов.
- Данный парк не может носить название «эко».
- Почему данную территорию называете парком и говорите о реконструкции?
Расул Асадов: сейчас это парк, который посещают люди, лесопарк.
Могилюк Светлана Владимировна:
- это часть комплексного природного заказника, который находится под защитой закона. Многие виды деятельности вообще нельзя делать. Это водоохранная зона.
- против искусственных прудов, фонтанов,
- Проводили ли вы экологическую оценку территории?
Юлия Айдаргазина: Фонд «Десента» занимался вовлечением жителей в процесс благоустройства, наша задача собрать предложения, посмотреть сценарий использования, данную информацию мы сегодня представили. Нами привлечены биологи, гидролог, археолог и историк, комплексная оценка не производилась, потому что в рамках нашей деятельности это не было основной задачей.
Могилюк Светлана Владимировна:
- Кто инициатор проекта преобразования «Усолки»?
Лаура Бигалиева: «Ассоциация урбанистов - Q88» и команда акима.
Могилюк Светлана Владимировна:
- рассматриваемая территория не парк, а естественная экосистема. Мы против кардинального изменения ландшафта.
- против кэмпинга.
- нужна природа, мусорные баки, скамейки.
Расул Асадов: была задача сделать благоустройство в парке. Предполагается задействовать существующие тропы с минимальным воздействием. Ландшафт менять не будут.
Юрченко Елена Валерьяновна, ОО «Сострадание»:
Парк нравится, обязательно нужны:
- кэмпинг,
- парковки,
- шашлычные зоны,
- предусмотреть, в том числе для инвалидов, туалеты
- комнаты для матери и ребенка,
- въезд машин на территорию парка,
- домики для рыбалки.
Кабдуалиев Марат Зейнекенович, архитектор:
Создание парка – верное решение, при этом необходимо сменить формулировку с «экопарк» на «парк».
- понравилось свободное проектирование зоны,
- там должны размещаться какие-либо объекты,
- места для отдыха, для детей, комната матери и ребенка,
- против кэмпинга на территории экопарка,
- должно быть место для рыбалки,
- понравились площадки, места для кострищ, только подойти с умом, учитывая пожарную безопасность,
- необходимо освещение,
- должен быть хозяйственный проезд, дамба
- решения итогового эскизного проекта в должны быть представлены в объемах, цвете,
- не увлекаться в парке типовыми решениями – пусть будут юрты вместо вагончиков и пр.,
- тема правильная, данная территория сейчас – заброшенный участок, никто им не занимается.
Старкова Галина Николаевна, архитектор:
- нужна тихая прогулочная зона с минимумом вмешательств,
- необходима общая стилистика парка,
- единая парковка на только на въезде, кроме спецмашин,
- необходимо выяснить, входит ли территория в санитарную зону,
- убрать сильное насыщение элементами,
Расул Асадов: Все основные элементы у входной группы, далее только дорожки и проезды.
Юлия Айдаргазина: Компания «ENVICON-A» вернется с уточненным эскизным проектом.
Сейтканова Данара Гарифоллаевна, ОО Клуб собаководов «Альянс»:
- нравится зона для выгула собак,
- отсутствует площадка для проведения мероприятий для собак, просьба доработать данный момент.
Расул Асадов: будет зона для выгула собак и площадка для мероприятий.
Поух Марина Михайловна, ОО «Эком»:
- На рассматриваемой территории обитает огромное количество редких бабочек, огромное количество косуль. При реконструкции дамбы – эти животные уйдут,
- на данной территории нельзя высаживать сосны, может заболеть весь лес, который имеется,
- к усилению дамбы отнестись внимательно, если мы вмешаемся больше, то не увидим и этого биоразнообразия.
Иванов Матвей, ученик СОШ №9:
Будет ли освещение и как следить за безопасностью и пожаробезопасностью?
Расул Асадов: предполагается около 200 фонарей, система оповещения, видеонаблюдение.
Пономарева Татьяна Михайловна, биолог:
Есть понятие фотопериодизма, когда растения реагируют на освещение. Внедрение в парк огромного количества фонарей очень вредно для растений. Изучали ли вы наши предложения?
Расул Асадов: старались учесть все пожелания. В рабочем проекте все будет детализировано. Здесь учитываем общий функционал.
Желнов Михаил Анатольевич, депутат:
- парк нужен городу, только нужно понять это парк или экопарк,
- не нужно соединять все в одном месте,
- не должно быть никакого асфальта, беговых дорожек.
Если привести эту зону в порядок – это принесет городу благо.
Могилюк Светлана Владимировна, ОО «Эком»:
Понятие порядка у архитекторов и экологов разные. Нам нужны зоны отдыха, но мы должны учитывать наш менталитет. Зона барбекю – угроза пожара. Порядок — это не фонари, не спортивные площадки. Данную территорию просим оставить природной территорией.
Ахметов Асхат Кадырбекович, житель:
Нужна экосистема. Предложение: в центре города снести частный сектор и сделать парк как в Нью-йорке Central Park. Сохранить концепцию, но не на месте Усолки.
Камзина Надежда Еновна, архитектор:
Предложение: создать инициативную группу из числа павлодарцев. Привлекать к сочувствующему проектированию людей не на этапе реализации, а на этапе выбора территории.
Ергалиев Кайыркен Ергалиевич, пенсионер:
Предложение: отремонтировать арык, убрать 90% усохших тополей и высадить насаждения, сократить план. Запретить автостоянки.
Подведение итогов.
Гуляев Сергей Николаевич, генеральный директор Фонда «Десента»:
Мы, как организаторы процесса, тоже переживаем за эту территорию. Но процесс идет, и он, скорее всего, необратим. Сейчас у нас две крайности: экологи предлагают оставить все как есть, ничего не трогая, но там уже происходит хаотичное использование территории, загрязнение, несанкционированный въезд машин, пожары; другая крайность: сделать там аквапарки, поля для гольфа и т.п. Наша задача прийти к консенсусу. Полагаем, что представленный проект будет доработан с учетом прозвучавших сегодня замечаний.
Организатор: Общественный фонд «Десента»
Модераторы: Айдаргазина Юлия Владимировна; Ташев Каримжан Еркебуланович.
Спикеры:
Заместитель исполнительного директора Ассоциации урбанистов - Q88 – Бигалиева Лаура Канатовна.
Руководитель группы архитекторов ТОО ENVICON-A – Асадов Расул Мустафаевич.
Генеральный директор Фонда «Десента» – Гуляев Сергей Николаевич.
Ход общественных обсуждений:
Приветственное слово модераторов.
Юлия Айдаргазина озвучила регламент, правила.
Техническое задание на проектирование. Модераторы огласили итоги исследований, проблемные аспекты территории, а также ценность территории для жителей Павлодара. Ознакомили с рекомендациями экспертов биолога, гидролога, археолога и историка. Рассказали об итогах общегородского проектного семинара и общественных обсуждений, озвучили просьбы горожан на обеспечение зонирования территории на зоны активного отдыха, зону тихого отдыха и отдыха для «уединения с природой».
Поскольку Ассоциация урбанистов - Q88 является инициатором процесса создания концепции благоустройства нескольких открытых общественных пространств в городе Павлодар, слово было предоставлено заместителю исполнительного директора Ассоциации урбанистов - Q88 – Бигалиевой Лауре Канатовне.
Лаура Бигалиева:
Приветственное слово, благодарность за гражданскую позицию, за активное участие. Вручение Благодарственного письма Фонду «Десента». Информация об организации Ассоциация урбанистов Q-88.
Павлодар — это первый город, в котором будут строиться такие крупные объекты по принципу соучаствующего проектирования.
Лаура передает слово Асадову Расулу - представителю компании «ENVICON-A», разработавшей эскизный проект.
Расул Асадов:
Выразил благодарность жителям за участие в создании совместного проекта.
Демонстрация эскизного проекта.
Расул Асадов: Территория предполагаемого парка - 55 гектар, во-первых, нужно восстановить дамбу, в некоторых местах сделать полностью реконструкцию дамбы. Был проведен анализ подтопления территории парка на протяжении нескольких лет. Архитекторы попытались учесть пожелания павлодарцев и провели деление территории на зоны:
- Общественная территория
- Территория пикников, кострищ
- Территория кемпинга и этно-аул
- Территория набережной для рыбалки
- Тихая прогулочная территория, которая в зимнее время будет использоваться как горки для катания
- Территория, предполагаемая для высадки деревьев горожанами
- Территория березовой рощи
- Спортивная территория, гольф площадка
- Территория для выгула собак
- Общественная территория.
Предполагается размещение у входа в парк, селфи площадки, беседки, в парадной части – легковозводимые фудкорты, детские площадки из дерева, чтобы все было вписано в окружающую среду. Была заказана топосъемка с указанием существующих тропинок, проездов. Предполагается создание летнего роллердрома, который в зимний период будет использоваться как дорожки для катания на коньках.
Расчет благоустройства:
Скамьи - 60 шт.
Урны - 60 шт.
Перголы - 10 шт.
Детское игровое оборудование - 33 шт.
Спортивное оборудование - 14 шт.
Освещение:
Светильники - 200 шт.
Расчет твердых покрытий.
Длина покрытий:
Общая длина всех проездов, аллей и тротуаров - 9 500 м
Площадь покрытий:
Проезды грунтовые (щебень, песок, глина) - 29 000 м2
Тропы и дорожки - 6 000 м2
Детские игровые площадки - 4 500м2
Спортивные площадки - 1 500 м2
Общая площадь покрытий парка - 69 890 м2
На территории наличие комнат матери-ребенка, туалетов.
2.Территроия барбекю и пикников. Обособленные места, где в определенных местах будут возводиться костры, рядом находиться урны, баки. Покрытие из смеси песка, глины и гравия. Смотровые площадки.
3.Территория кемпинга. Места для палаток. Визуализация
4. Территория для рыбалки – с домиками, пирсами, при этом не возбраняется заниматься рыбалкой в излюбленных местах рыбаков.
5. Прогулочная территория. Там, где растет дербенник после талых вод подтапливается, поэтому предлагается сделать прогулочные тропы из деки выше уровня земли.
6. Инициативные посадки деревьев горожанами в южной части парка.
7. Березовая роща. Сама роща остается не тронутой, единственное, так как на тропинках в дождливое время можно поскользнуться, предлагается тропинки сделать из смеси песка, глины и гравия – эти тропы считаются безопасными.
8. Спортивная площадка для гольфа. Данное предложение было озвучено жителями на общественных обсуждениях. Выделена территория, где может быть высажен газон.
- Территория для выгула собак. Для ежедневного выгула и для проведения соревнований. Будет установлен определенный набор оборудований для тренировок собак.
Расул Асадов продемонстрировал набор элементов малых архитектурных форм, скульптуры и покрытия.
Юлия Айдаргазина сообщила о переходе к сессии вопросов и ответов. Объявлено, что на правах модератора Юлия оставляет за собой право заканчивать дискуссию если она начинается, если обсуждения переходят в диспут или какой-то неконтролируемый поток эмоций. Попросила быть предельно конструктивными, рациональными, уважать друг друга.
Сессия вопросов и ответов.
Сербина Марина Викторовна, архитектор:
Выразила благодарность коллегам за проделанный труд.
Радует, что будет усилена дамба, однако с некоторыми компонентами категорично не согласны:
- Спортплощадка для гольфа – это такое сооружение, которое требует ухода, строительство сооружений. На территорию не должны заезжать бульдозеры, самосвалы. Против футбольного поля и спортплощадки для гольфа.
- Набережная для рыбаков. «Красиво смотрятся ваши домики для рыбаков, эффектно, но так как это бесплатно, то наши маргинальные личности будут просто жить в этих домиках».
- Разведение огня в пойме реки Иртыш запрещено.
- Против кэмпинга. Это у нас экопарк городской, нужны просто хорошие прогулочные зоны.
Против футбольного поля. В Усольском микрорайоне есть 4 действующих футбольных поля. «Большое спасибо акиму города, детских и спортивных площадок очень много»
Расул Асадов: там не предполагалось футбольное поле.
- На чьем балансе будет комната матери и ребенка?
- Против искусственного озера и фонтана.
Расул Асадов: это было только в тексте (прим. в первоначальном варианте эскизного проекта) мы этого не предполагали в данном пространстве.
- Исключить возможность заезда частных автомобилей на территорию экопарка. На месте предполагаемого роллердрома паводки, неизвестно сколько времени прослужит асфальт.
Расул Асадов: Доступ только транспорта для уборки, обслуживания, т.е. спецтранспорта.
Въезд горожан необходим, чтобы осваивалась вся территория парка, парковка в определенных местах, например, у зоны кемпинга парковка на 5-6 машин. Парковки из того же материала что и сама дорога - глина, песок, гравий.
Предложил сделать пробный период, посмотреть, как будут себя вести люди, либо сделать ограничение по количеству въезжающего автотранспорта. При этом дамба будет реконструироваться.
Камзина Надежда Еновна, архитектор:
- картинки взяты с интернета,
- не удовлетворяют концепция и малые архитектурные формы,
- против кэмпинга.
Магилюк Светлана Владимировна, ОО «Эком»:
-Почему ваш проект вы называете экопарком?
Расул Асадов: Мы максимально сохраняем сам парк, всю природу, территории, которые организовываем, выполняем из природных материалов.
- Данный парк не может носить название «эко».
- Почему данную территорию называете парком и говорите о реконструкции?
Расул Асадов: сейчас это парк, который посещают люди, лесопарк.
Могилюк Светлана Владимировна:
- это часть комплексного природного заказника, который находится под защитой закона. Многие виды деятельности вообще нельзя делать. Это водоохранная зона.
- против искусственных прудов, фонтанов,
- Проводили ли вы экологическую оценку территории?
Юлия Айдаргазина: Фонд «Десента» занимался вовлечением жителей в процесс благоустройства, наша задача собрать предложения, посмотреть сценарий использования, данную информацию мы сегодня представили. Нами привлечены биологи, гидролог, археолог и историк, комплексная оценка не производилась, потому что в рамках нашей деятельности это не было основной задачей.
Могилюк Светлана Владимировна:
- Кто инициатор проекта преобразования «Усолки»?
Лаура Бигалиева: «Ассоциация урбанистов - Q88» и команда акима.
Могилюк Светлана Владимировна:
- рассматриваемая территория не парк, а естественная экосистема. Мы против кардинального изменения ландшафта.
- против кэмпинга.
- нужна природа, мусорные баки, скамейки.
Расул Асадов: была задача сделать благоустройство в парке. Предполагается задействовать существующие тропы с минимальным воздействием. Ландшафт менять не будут.
Юрченко Елена Валерьяновна, ОО «Сострадание»:
Парк нравится, обязательно нужны:
- кэмпинг,
- парковки,
- шашлычные зоны,
- предусмотреть, в том числе для инвалидов, туалеты
- комнаты для матери и ребенка,
- въезд машин на территорию парка,
- домики для рыбалки.
Кабдуалиев Марат Зейнекенович, архитектор:
Создание парка – верное решение, при этом необходимо сменить формулировку с «экопарк» на «парк».
- понравилось свободное проектирование зоны,
- там должны размещаться какие-либо объекты,
- места для отдыха, для детей, комната матери и ребенка,
- против кэмпинга на территории экопарка,
- должно быть место для рыбалки,
- понравились площадки, места для кострищ, только подойти с умом, учитывая пожарную безопасность,
- необходимо освещение,
- должен быть хозяйственный проезд, дамба
- решения итогового эскизного проекта в должны быть представлены в объемах, цвете,
- не увлекаться в парке типовыми решениями – пусть будут юрты вместо вагончиков и пр.,
- тема правильная, данная территория сейчас – заброшенный участок, никто им не занимается.
Старкова Галина Николаевна, архитектор:
- нужна тихая прогулочная зона с минимумом вмешательств,
- необходима общая стилистика парка,
- единая парковка на только на въезде, кроме спецмашин,
- необходимо выяснить, входит ли территория в санитарную зону,
- убрать сильное насыщение элементами,
Расул Асадов: Все основные элементы у входной группы, далее только дорожки и проезды.
Юлия Айдаргазина: Компания «ENVICON-A» вернется с уточненным эскизным проектом.
Сейтканова Данара Гарифоллаевна, ОО Клуб собаководов «Альянс»:
- нравится зона для выгула собак,
- отсутствует площадка для проведения мероприятий для собак, просьба доработать данный момент.
Расул Асадов: будет зона для выгула собак и площадка для мероприятий.
Поух Марина Михайловна, ОО «Эком»:
- На рассматриваемой территории обитает огромное количество редких бабочек, огромное количество косуль. При реконструкции дамбы – эти животные уйдут,
- на данной территории нельзя высаживать сосны, может заболеть весь лес, который имеется,
- к усилению дамбы отнестись внимательно, если мы вмешаемся больше, то не увидим и этого биоразнообразия.
Иванов Матвей, ученик СОШ №9:
Будет ли освещение и как следить за безопасностью и пожаробезопасностью?
Расул Асадов: предполагается около 200 фонарей, система оповещения, видеонаблюдение.
Пономарева Татьяна Михайловна, биолог:
Есть понятие фотопериодизма, когда растения реагируют на освещение. Внедрение в парк огромного количества фонарей очень вредно для растений. Изучали ли вы наши предложения?
Расул Асадов: старались учесть все пожелания. В рабочем проекте все будет детализировано. Здесь учитываем общий функционал.
Желнов Михаил Анатольевич, депутат:
- парк нужен городу, только нужно понять это парк или экопарк,
- не нужно соединять все в одном месте,
- не должно быть никакого асфальта, беговых дорожек.
Если привести эту зону в порядок – это принесет городу благо.
Могилюк Светлана Владимировна, ОО «Эком»:
Понятие порядка у архитекторов и экологов разные. Нам нужны зоны отдыха, но мы должны учитывать наш менталитет. Зона барбекю – угроза пожара. Порядок — это не фонари, не спортивные площадки. Данную территорию просим оставить природной территорией.
Ахметов Асхат Кадырбекович, житель:
Нужна экосистема. Предложение: в центре города снести частный сектор и сделать парк как в Нью-йорке Central Park. Сохранить концепцию, но не на месте Усолки.
Камзина Надежда Еновна, архитектор:
Предложение: создать инициативную группу из числа павлодарцев. Привлекать к сочувствующему проектированию людей не на этапе реализации, а на этапе выбора территории.
Ергалиев Кайыркен Ергалиевич, пенсионер:
Предложение: отремонтировать арык, убрать 90% усохших тополей и высадить насаждения, сократить план. Запретить автостоянки.
Подведение итогов.
Гуляев Сергей Николаевич, генеральный директор Фонда «Десента»:
Мы, как организаторы процесса, тоже переживаем за эту территорию. Но процесс идет, и он, скорее всего, необратим. Сейчас у нас две крайности: экологи предлагают оставить все как есть, ничего не трогая, но там уже происходит хаотичное использование территории, загрязнение, несанкционированный въезд машин, пожары; другая крайность: сделать там аквапарки, поля для гольфа и т.п. Наша задача прийти к консенсусу. Полагаем, что представленный проект будет доработан с учетом прозвучавших сегодня замечаний.